(照片來源/Asia for JESUS 國度豐收協會)

天國文化發起人比爾・強生牧師、以及美國成長最快速的Gateway教會主任牧師羅伯特・莫里斯牧師，兩大講員今(18日)於高雄巨蛋舉行世紀對談，倆人充分交流教會增長的方法與策略。比爾牧師表示，神聖不滿足是更多的呼求神同在，並且願意付上代價回應祂。羅伯特牧師則認為，神的話語與聖靈的工作沒有妥協，讓神做教會的主，激動同工的神聖不滿足。

在真道教會廖文華牧師的主持下，伯特利教會使徒性治理團隊資深領袖比爾・強生牧師與Gateway教會主任牧師羅伯特莫里斯牧師對於相互的生活方式、教會治理方式以及教會應帶出的影響力，有深入對談。倆人也發覺彼此相似之處，如都做了祖父，喜歡狩獵，還有美好的家庭生活，也透過手機照片分享近期獵鹿的戰果。

然而，提到建造教會的關鍵，羅伯特牧師回應，讓神做教會的主！神的話語與聖靈的工作是不能妥協的，「當我在Gateway教會，我渴望更多人得救，我也會退縮。我們需要神的同在，需要神和我們一起同工，當你傳講神的話語，透過聖靈的工作，教會增長是自然的事情。」

比爾牧師認為，「在伯特利教會，我們有四大信念，分別是神的良善永不改變、在神沒有難成的事、主已寶血買贖付上代價、以及每個人都是偉大的。透過這四個信念，每個人都可以擁有偉大的夢想，願意不計代價去冒險，並且甘心樂意信靠神、服事人群。」

對於教會的社會影響力，比爾牧師引用箴言23章1節：「你若與官長座席，要留意在你面前的是誰。」提醒會眾在發揮影響力之前，要有敏銳洞察力，不要為了打進另外一個世界，反而妥協於這世界的價值觀，也不要想轄制某個領域，以致削弱了自身的影響力，反而要訓練更多同工起來，使其成為有影響力的人，在他們所處的圈子帶下天國文化。

羅伯特牧師也呼應比爾牧師的談話，他提及，在Gateway，透過神激動同工的神聖不滿足，例如，有人對雛妓、人口販賣議題很有負擔，或是對政治、司法、猶太人信主有負擔，教會就會幫助他們連結正在進行這些事工的機構，幫助同工完成夢想，「讓他們進入呼召、也完成呼召。」

比爾牧師與羅伯特牧師也鼓勵會眾，要藉由恩賜才幹來服事神的國度。「也許，在教會的頭銜中，主任牧師是第一，但是，對神來說，只要運行在呼召裡，這人就是第一。」羅伯特牧師以Gateway教會的經驗為例，他透露，在Gateway，執行牧師Tome Lane對他來說，就是最好的禮物。比爾牧師也強調，從以斯帖、約瑟、但以理的例子來看，這些人都不是國王，卻是服事極具影響力的人。只要學會聽神的聲音，神會呼召你去影響有影響力的人。

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