專訪》統管萬有的神「預定」人類墮落？　美學者：我不相信自由意志

特約記者吳書翔
台北市報導
2019/01/15 10:00
18951

專訪》統管萬有的神「預定」人類墮落？　美學者：我不相信自由意志

特約記者吳書翔台北市報導
2019/01/15 10:00
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哈里．瑞德博士分享對自由意志的看法。（攝影／記者吳書翔）

信仰造就
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還記得那間曾被牧者稱為「有撒但記號」的教會嗎？美國石楠木長老教會（Briarwood Presbyterian Church）主任牧師哈里．瑞德博士（Rev. Dr. Harry Reeder)就從這間僅剩38人的凋零教會開始，一步步帶領這間被所有人看衰的教會健康起來。

他不僅是北卡州改革宗神學院的聖經神學博士、任教於多所神學院，更在親身牧養過程中經歷「死灰復燃」的神蹟。

本報記者在研討會中專訪了瑞德牧師：

1.今日報記者：

身為一名加爾文神學學者，您會如何詮釋「預定論」？您認為在預定論的討論範疇下，人還有自由意志可言嗎？

哈里・瑞德：（本報記者譯）

聖經在以弗所書1章、羅馬書6章都明確指出上帝的主權、預定和揀選。有些人把預定發展成宿命論、有些人則過度強調了人的選擇。上帝的主權不需要等我的主權同意，祂的主權決定了我是誰！

你問我相信自由意志嗎？不，我只相信人是自由的道德主體（Free Moral Agency），但當我一出生在這世界時，就已死在罪惡過犯中，上帝的主權使我做出了選擇，我的意志並不自由，因為我生來就有罪，不管我怎麼選都會去犯罪。

這就是為什麼上帝要給我們一顆新的心，就像耶穌對尼哥底母的教導：「人若不重生，就不能見神的國。」耶穌並不是說：「如果你選擇到我這裡，你就可以重生」；而是「你要先重生，才能到我這裡來。」約翰福音6章44節說，「若不是差我來的父吸引人，就沒有能到我這裡來的。」

我們根本沒有「能力」來尋求神，除非上帝用其主權將我們帶到祂自己面前，當祂釋放我們，我們在理智上、情感上才得以認識祂。在愛中，神預定藉祂兒子拯救我們；祂會使用環境、旁人等各樣事物來帶領、改變我們。因為萬事都互相效力，叫愛神的人得益處。上帝的主權是關鍵，人的回應則在後。

2.今日報記者：

我很喜歡您研討會中提到的一個概念：「上帝的撒但」。這讓我想到聖經中在撒母耳記和歷代志同樣記載了「大衛點名事件」，一處記：上帝激動大衛（數點以色列人）；另一處卻寫：撒旦激動大衛（數點）一樣，二者其實並不矛盾，都在上帝全能的主權中。

哈里・瑞德：

沒錯，這個世界並非像異教徒所認為的，有一位善神和一位惡神相爭，最終善的那位終必獲勝。撒但並不是惡神，而是假神。撒但的存在是為著神的榮耀，牠之所以會繼續存在，唯一的原因就是上帝使用牠，為著其榮耀。

在約伯記中，上帝告訴撒但牠可以對約伯做什麼，和不能做什麼。撒但想要證明約伯會失去對神的愛；然而，上帝卻使用撒但來試煉出約伯對祂的愛。此外，也好比神使法老的心剛硬，法老也剛硬自己的心，兩者皆是，並無矛盾。

3.今日報記者：

照這個邏輯說來，神也預定人的墮落嗎？

哈里・瑞德：

首先要記得，上帝不是罪的作者。亞當離棄神，才產生了罪。但當然，亞當和夏娃所做的，並沒有讓上帝感到意外或驚訝。

「如果上帝可以阻止罪惡進入世界，為何祂不這樣做？」這是許多基督徒常問的終極問題。沒有罪，我們就不能清楚認識神的榮耀。

當我們有一天在天堂同頌《奇異恩典》時，天使卻不能，沒有墮落過且未曾經歷救贖的天使，不會明白這恩典有多麼奇異、奇妙！我們這些（被救贖的）罪人卻比天使更加認識神的恩典和榮耀。

如果我未曾陷在罪中、經歷救贖，我就不明白神的各樣屬性；我也不會知道上帝是這麼的有耐心、如此的憐憫、何等公義。

哈里．瑞德牧師曾來台於臺北基督學院舉辦「2018教會成長國際研討會：回歸真理、烈焰再現」，期間與會來賓大合照。（攝影／記者吳書翔）

4.今日報記者：

有不少台灣教會的牧者，都面臨須同時牧養、教導、陪伴、諮商輔導、探訪關心，又要準備講道，以您多年的經驗，應如何在其中達到良好平衡？

哈里・瑞德：
在牧養過程中，不只要親自回應弟兄姊妹的各樣需求，更應該優先著手於訓練一群可以共同承擔牧養職責的同工。我知道許多牧者都傾向讓教會「依賴」自己，獨攬全局；但其實更好的是，像當年葉忒羅給摩西的建議一樣，找到一些不同才幹的同工，讓他們在自己擅長的崗位上事奉，他們可能做的比你更好！

像我自己過去在牧會時，我並不擅長帶領小組，因此我找到一位弟兄，負責訓練更多小組長來牧養一組組的弟兄姊妹，我又負責牧養這些小組長，大家各司其職。

5.今日報記者：

對於台灣許多人力不足的小教會，可能沒有足夠的人力進行分工、共同承擔事工，該怎麼辦？

哈里・瑞德：

三個人就算多數，只要除了你以外有「其他人」，就有人可以接受門徒訓練。你或許沒辦法訓練出一大群人，但你可以單單訓練一個人，讓他來一同造就其他肢體。

我自己剛開始牧會時，教會只有38人；然而當時我就開始訓練門徒及領袖。8年後，教會增長至超過3,000位會友，因為我們不只帶領新朋友信主，同時也帶出新的門徒及領袖。

6.今日報記者：

我們都知道您常常在世界各地，舉辦教會復興相關研討會，您認為教會復興的關鍵為何？

哈里・瑞德：
教會的「復興」應該關注於教會健康與否，而非人數的增長。就像聖經上說保羅回去「堅固」眾教會，為什麼他是回去堅固他們，而非幫助他們增長呢？因為他深深知道，一個穩固、強壯的教會自然會增長。

我知道台灣人也很喜愛體育。對一個好的運動員而言，專心一意的不斷重覆，把基本動作做到最好，就是最重要的。同樣地，一個好的牧師也是，牧師的基本功是什麼？禱告、講道、門徒訓練、敬拜、傳福音。當教會也專注把這些基本功做到最好，自然會帶出增長。當然，我們（教會）也可以辦一場精彩的娛樂活動，帶進來很多人，卻不是在敬拜神。