「五二○」第14屆正副總統和新政府就職倒數前12天，台灣首位天主教徒副總統、也是當前基督宗教地位最高的政治人物－陳建仁，接受《基督教今日報》專訪，更深談及信仰的力量。

2003年用5周成功抗煞、2006年從公衛轉入科技行政領域，後獲梵蒂岡天主教廷頒「耶路撒冷聖墓騎士團騎士」及「宗座大額我略爵士」，現今將居副元首，看似位高權重，但富貴名利對於陳建仁，卻如浮雲。

說起成功抗煞，他不居功，道出心路歷程，從不願接受的即時反應、順服神、到經過SARS的「水火」，自身卻無大礙，才領悟感謝天主重用他。

提及史上新舊任政府最長交接期間的準備，他感謝藉訪視、傾聽不同弱勢族群的聲音，擴張眼界，才深深體會與台灣民眾羊群接觸、同在的必要性。談到準總統蔡英文，他認為她是從「失敗中傾聽」，獲得重來的力量，再「站起來」的榜樣。

一小時的訪問中，陳建仁親切率真，自然流露出單純仰望上主的信心與謙卑，連連三次自稱是「無用的僕人」，認為做得還不夠好，對天主和人民的期待感到虧欠，評自己僅6、70分。

未來，他盼望就職後能做得更好，「建造上主的仁慈在台灣」，正如其名。

同為基督宗教信徒，陳建仁也期待天主、基督、東正教合一。同時提到，若基督教會界年底舉辦的「國家祈禱早餐會」發出邀請，他允諾一定參加。

【一】當初接到參選邀請，尋求天主指引的經過？

當被蔡主席詢問時，我問三個人－我太太、洪山川總主教和李遠哲院長。我太太問我女兒，大女兒告訴我應該看聖經，結果一翻開就是瑪竇（馬太）福音第5章13-14節－你要做地上的鹽、世上的光。大女兒給我德蕾莎修女的祈禱文。德蕾莎修女希望做天主「無限燦爛光華」中的「一道光線」，照亮別人。

跟洪山川總主教聊天時，他說：「教宗說：『真正的權力，就是服務。』如果你要出來服務，希望你能像教宗講的－做一個政治家，不是做一個政客。政客是為一己之私爭權奪利，政治家是從人民的需要中，看到自己的責任。」

他也提到，「一個好的領導，要像耶穌基督一樣是好的善牧、好的牧羊人。善牧最大特色，是沾滿羊群氣味，別怕羊騷味。所以，迷失的羊，要把牠放在肩上帶回；受傷的羊，要替牠包紮；飢餓的羊，要帶牠到青草地、溪水旁；被狼追逐的羊，要把狼打跑。你跟羊群是在一起的，是充滿羊騷味、羊腥味，才能做善牧。」

我是好牧人，好牧人為羊捨命。－約翰福音10:11

所以，我在被主席徵詢後的記者會說，希望做一根小蠟燭，能發出一點光亮，做一小撮的鹽，為台灣人民帶來一些品味。我能做的很小，但願意盡可能燃燒、溶化自己，使台灣更好。實際上，這些想法都是來自天主的啟示。

【二】平日親近天主、交談時間及信仰情況為何？

2008年從政務官工作退下，就回中研院任特聘研究員。其間我也努力每天望平日彌撒，時間半個鐘頭，有讀經、神父講道，及聖祭禮儀－可以領聖體，把耶穌迎接到我們心裡。

我被《天主教周報》邀請擔任主筆室作者，每二、三個月要寫一篇專欄文章。在二、三年前，報名參加林思川神父帶領隊的「以色列朝聖團」，他的「朝聖班」一定要把《聖經》從頭到尾唸兩遍才能去。我就很密集的跟「朝聖班」讀經，一周就要讀馬太或路加福音的一半、或全部的經文。

另外，聖家堂的許多「慕道班」，神父也會要我幫忙上一、兩堂課。

基本上我會為了讀經班、幫慕道者講道理，作好自己的準備，還會為了寫天主教主筆室文章，認真體會每天跟耶穌的互動，希望跟大家有所分享。

但我卻常想到自己是耶穌的羊群裡，經常偷跑到羊圈外，讓耶穌找好久才找著、放在肩上帶回的那隻迷途的羊。對，我常是失落的那一隻。

你們中間誰有一百隻羊失去一隻，不把這九十九隻撇在曠野，去找那失去的羊，直到找著呢？－路加福音15:4

【三】如何看參選時颳起的「大仁哥聖騎士」光環風潮？

其實當騎士或爵士，都不是我努力爭取而來，而是教廷給我意料之外的Title(頭銜)。我不太愛談這件事，因為這不是我該追求的人生目標。

但是對我而言，這是一個Honor(榮耀)和使命。其實作為騎士或爵士，常要想起保祿宗徒(使徒保羅)的一段聖經，我們「要站穩了，用真理當做帶子束腰，用公義當做護心鏡遮胸，又用平安的福音當做預備走路的鞋穿在腳上。」(以弗所書6:14)。被冊封為騎士，就是要幫天主主持正義、愛人如己、驅逐凶惡。

所以騎士的光環不重要，若沒有做好騎士被賦予的責任，就是一個沒有發光、配帶假盾牌的假面騎士。大家可能不太了解我的心境，我並不認為騎士很了不起，雖然我很感謝梵蒂岡的肯定。對我而言，任何事情得到肯定就是一種責任。

不是自己了不起能夠被天主使用，而是天主了不起來使用自己。

天主是陶工，我們只是祂手上製成的陶器，且這陶器還常常淘氣亂撞而有缺陷，讓天主覺得我這陶器不是很好。啊，真是「無用的僕人」哪！

很多人都說，我一路以學術研究來照顧全世界砷中毒和B型肝炎的受害者，或擔任政務官照顧人民…都蠻順遂；但「上主是陶工，我是泥土」，我覺得真的是「無用的僕人在此」，我這「無用的僕人」，應該更努力去做得更好。每一次從政務官任內下來，我都覺得自己只有6、70分，因為天主要我做的事還很多，我沒有完全做好。

這樣，你們做完了一切所吩咐的，只當說：「我們是無用的僕人，所做的本是我們應分做的。」－路加福音17:10

天主要我做副總統，大概是過去做得還不夠好，所以給我機會再去努力做得更好。我自己的使命感是－今天一旦被人民選出來，一定要使台灣變得更好、更和平，充滿民主自由、尊重人權、博愛平等，希望台灣社會透過執政團隊的努力也越來越祥和。

天主說：你衛生行政做得還可以；科技行政也做得不錯。為何不來試試看，更全面照顧這個國家，讓她也被照顧得「還可以」？希望天主常跟我在一起，好好用我。

天主是電流，我是燈泡。當電流通過燈泡，光就顯露出來。未來若我能對國家人民有貢獻，真希望是因為「愛的電流」通過我這顆「小燈泡」發光。大家若對新的執政團隊，寄予一些責任和期望，我會覺得是天主使它發光，不是我。

滿多人告訴我：「阿仁，我是首投族。」因為他們是第一次投民進黨，所以戲稱自己是首投族。今天會有這樣的勝選，絕不是我們、不是聖騎士的勝利。天主一定有祂的好意。

耶和華啊，榮耀不要歸於我們，不要歸於我們，要因你的慈愛和誠實歸在你的名下！－詩篇115:1

【四】從公衛醫界、科技研究，至今成功跨入政壇，回顧過往，有沒有想過將會成為一國副元首？

我一生從沒想過會當台灣的副總統。因為從小立志做一名科學家，解決人類疾病的危害，後來考上台大公衛所，出國唸流行病學、做研究。但上主有祂的安排。2003年因為SARS流行，被政府徵詢當衛生署長，這是我從沒料想到的。一開始會問：「Why me！？」我在學術界好得很，為什麼跳火坑的會是我？當時我翻開聖經時，啟示給我的是馬太福音的聖言。

只是在你們中間不可這樣，你們中間誰願為大，就必做你們的佣人；誰願為首，就必做你們的僕人。
正如人子來不是要受人的服事，乃是要服事人，並且要捨命做多人的贖價。
－馬太福音10:26-28

當宣布我為署長時，我翻開聖經看到的，就是耶穌幫門徒洗腳的經文。很強烈的感受就是「Oh, My God…」祂需要我束起腰、蹲下身，來幫每個人洗腳。

我是你們的主、你們的夫子，尚且洗你們的腳，你們也當彼此洗腳。－約翰福音13:14

那段期間，我每天睡不到5個鐘頭，體重減了大概6、7公斤，真是「無暝無日」。SARS在不到5個禮拜就被撲滅了。直到控制住SARS時，我才想到要感謝：「如果天主沒有用我，也許SARS沒辦法很快解決。感謝天主讓後知後覺的我，知道祂的好意。謝謝天主重用我，把我推到『火坑』，還好沒『燒死』，像達尼爾(但以理)一樣。」

天意莫測，天主早就揀選要一個人來做這件事，祂會給他很多人生歷練。即使面臨很多艱難、揹負很重的十架，但會感覺只是揹0.1%重量，其他99.9%都是主耶穌幫忙揹。對，一定是這樣。

在衛生署控制好SARS、組織改造完成後，我就急著回學校。2006年，蘇貞昌任行政院長時，認為我政務官做得還不錯，徵詢我接國科會主委。這一切都是上主安排，讓我有政務官歷練。

簡單講，我從沒想過當台灣的副總統。

【五】您將是目前基督宗教教友中政治地位最高的，覺得其中意義是？

副總統好像地位很高，但職位越高，要服務的人就越多。我已當過衛生署長、國科會主委，是公僕；以前是「小公僕」，現在是「大公僕」。勝選至今4個月，我到不同地方聽人民聲音。我心裡常冒出的一句話是「上主請發言，祢的僕人在此靜聽。」

耶和華又來站著，像前三次呼喚說：「撒母耳啊！撒母耳啊！」撒母耳回答說：「請說，僕人敬聽。」－撒母耳記上3:10

我太太常說：「你以後的工作絕不會太輕鬆，天主絕不會是要你在世上享榮華富貴。」榮華富貴對天主教徒來說，只有當我們斷了氣閉起眼睛、永遠跟耶穌在一起時才能享有的。在人世間談不得「榮華富貴」，「良善心謙」、「愛主愛人」才是生命旅程中該盡的本分。

「位高權重」的感覺就是：「責任重大，像在揹著一個台灣的十字架往前走」。

【六】距離520就職不到兩周的心情是？

我的心情，既興奮又緊張。

「興奮」是可以利用所學及政務官經驗來協助蔡總統，把國家治理得更好。因為讀書人或科學家，就是要增進人類福祉，所以很興奮可為台灣人民奉獻更多。「緊張」是因為除了原來拿手的科學技術、衛生福利外，我要襄助的領域也在擴展，所以不曉得能否做更好。

雖然興奮又緊張，但身為一名天主教徒，心境是寧靜的。因為在平日祈禱中，常把很多事跟天主、耶穌基督交談，希望得到指引。當有一個值得信靠的親密好友陪伴，我的心境是寧靜的。因為我曉得，我所信靠的是有力的，能幫助我在未來工作上，給人溫暖、關懷和照顧。

【七】歷經台灣史上最長的準元首與副元首候任空窗期，做了哪些準備？期間如何尋求天主帶領？

這個國家被蹉跎過一段時間，並非想像中應有的富強康樂。在這個全世界最長的4個月交接期裡，我的祈禱更加懇切。我很清楚天主給我的十字架是什麼，所以在平日彌撒中，一定把內心最深的盼望－「台灣國泰民安、風調雨順」，作為我最重要的祈禱，把台灣完全交託在天主手中。這是勝選後，我每天到教堂，第一件祈禱的事。

我擅長科技跟衛生，但未來有些工作不再是我專長所及，要襄助總統的工作會更廣泛。所以第二個準備是，去瞭解各行各業的發展、探訪不同社會階層的需要。

最近去過不同的養老院，街友、愛滋和吸毒者的中途之家，還有啟智中心。覺得以前在中研院作研究，真的是活在學術的象牙塔裡，沒跟羊群在一起。現在我若要成為一個「大公僕」，就該沾滿羊群的氣味。要不就會對民生疾苦很漠然，沒法感同身受，把天主給我的愛和公僕的責任做好。

這期間也努力以穩健踏實的方式，協助總統和行政院長尋找最好的執政團隊。未來執政已不再是個人，而是整個行政團隊在努力。所以絕不會只是一個人能做到什麼，而是一群志同道合，願犧牲奉獻的團隊一起做「台灣公僕」。雖然覺得準備期「甘會這呢長」(怎麼會這麼長)，這也許是天主的旨意－找到好的團隊是需要一些時間，讓彼此互相討論、團隊會更圓融。

你所賜給我的榮耀，我已賜給他們，使他們合而為一，像我們合而為一。－約翰福音17:22

【八】教會界注重的醫療、家庭、教育、老人和弱勢社福關懷等領域，屆時將如何協助執政？

台灣有許多核心價值保存得不錯，如對家庭的重視，對別人的善良慈悲、慷慨救濟、尊重弱勢，以及珍惜民主自由。台灣是一塊福地、受天主降福的地方。基督宗教是照顧窮人的宗教，未來施政，「照顧弱勢」是我最應重視的，盼能展現社會公義、講求人權。但也希望整個社會不要過度追求金錢價值，而應追求「正向光明」的生命意義。

例如未來推動年金改革時，要讓不同階層的人民，都能感受到被國家社會所照顧，這就需要愛與和平的交談對話。這個交流很重要的是，不可以起初就用手指著別人：「你就是拿多的那個人！」絕對不要相互批判，要讓大家能坐下來好好談，彼此了解他人的生活困境和基本需求。

「少指責、多感恩」。如果高階公務人員，願少拿一點錢，讓較低階的邊緣人拿多一點，受惠的人不要說：「這是理所當然的，是應該給我。」別人有愛心，願意少拿、犧牲自己，我們就應感恩。希望社會充滿－感恩、分享、愛、和平、願意溝通、追求正義的「正面力量」；而不是只為自己著想、貪婪、或冷漠的「負面力量」。

照顧老弱婦孺是政府的天職，未來在整個社會照護體制中，將透過社福長照、醫療保健來進行。未來的社福照顧，會透過一個以社區為基礎的全人照護系統來推動。整個健保長照和社會安全體系，就是建立在「人人為我、我為人人」的理想基礎上，即所謂的「共融」。

我希望「建造上主的仁慈在台灣」，這真的是我心裡最盼望的。－陳建仁

【九】怎麼看待天主教、基督教、東正教三大基督宗教？是否盼望天主教、基督教合一？

我們都信仰同一的主，也願作為祂散播和平、光明、友愛和希望給他人的工具。

我有很多長老教會的好友，可說「稱兄道弟」，像前一陣子過世的馬偕醫學院董事長林建德長老，我們一起做很多事工，記得他在世時最喜歡《聖法蘭西斯禱文》，我們叫《聖方濟和平禱詞》。

天主教和基督教共享耶穌基督的愛、憐憫跟慈悲，還有效法祂的良善心謙，所以基督宗教應像前一陣子教宗方濟各跟東正教宗主教共同努力的，有更多對談、共融與合一，這世界就會更美好。

最近，德國的古倫神父送了我兩本書。他提到馬丁路德的改教，顯示整個基督宗教是不斷在轉型更新。我相信所有基督宗教，有一天會再整合在一起，因為我們基督信徒有相同的信仰中心－耶穌基督。Sure，我很有信心。

【十】天主教強調和好，未來如何在目前的政治、宗教、社會關係中，扮演和好的角色？

台灣藍綠對抗、政黨鬥爭太久，內耗很厲害、缺乏團結一致。未來執政，「和好」很必要，希望不要再看到政黨惡鬥、選舉抹黑、和族群對立。

和好的第一要件，就是自己要先謙卑。唯有自己不站在勝利者、征服者的角色，先謙卑低下，願意傾聽服務，成為別人的「共融者」、「合作者」，才能獲得周遭不同性別、種族、世代、宗教、地域的人的彼此尊重，並談到互助合作的共融。這樣大家才會受感動，知道你是追求人民國家的益處，而不求自己的好處。不然，就沒有「愛的真諦」。

愛是…不求自己的益處。－哥林多前書13:4-5節

在信仰中，我們主內都互稱「兄弟姊妹」。若要讓「我們的母親」－台灣這個美麗的島嶼，變得更好，就要跟所有台灣的「兄弟姊妹」一起努力，需要把每位人民、甚至是反對你的人，都當做你的兄弟姊妹，共同把「台灣媽媽」照顧得更好。

【十一】基督教會界如何能在未來成為您背後的屬靈支持？

當選後，很多基督教團體邀請我參加他們的活動。例如3月去為台灣神學研究院揭牌，又到彰化基督教醫院參加長老教會總會61屆年會。

我以前就跟高俊明牧師、還有烏腳病之父王金河醫師認識，他們都是我敬佩的長輩。因為我有衛生醫療專長，常擔任醫療奉獻獎審查工作，看到很多藉助教會力量，做出很好醫療關懷的可歌可泣、偉大的故事。

未來我會更努力跟不同的基督宗教交往合作，同為天主的公義而努力，能跟更多人分享主的愛、和平與喜樂。

如果今年底的國家祈禱早餐會，有邀請我，我一定去。

 

最後，稱自己為「小羊」的他，錄製一段祝福影片給今日報的讀者。

【影音／第14屆副總統陳建仁祝福】

基督教今日報的讀者們，大家平安、大家好！

感謝讚美天主，讓祂的小羊－我，有機會接受訪問。

我在這裡，也希望大家能夠主恩滿溢，在天主的光照下，在光明中行走，而且能夠過得平安喜樂。

也在這裡祈求大家，能夠為台灣更美好的未來、為世界的和平、還有為地球的永續，每天都能夠獻上您的祈禱。

也讓我們為台灣更美好的每一天，來懇求上主恩賜給我們有這樣美好的日子，

也讓我們能夠在勞苦中，能夠得到憩息；在艱難當中，能夠得到撫慰。

我們也希望天主，讓台灣這塊土地，能夠在大家的同心協力之下，成為一個和平、有愛，而且充滿正義的好地方。

在這一個美麗的島嶼上，讓我們能夠分享天主的平安和喜樂。

很高興有這個機會接受訪問，祝大家平安、也祝大家主恩滿溢，謝謝！

我勸你第一要為萬人懇求，禱告，代求，祝謝，為君王和一切在位的也該如此，使我們可以敬虔、端正、平安無事地度日。－提摩太前書1:1-2

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