【楊道諾牧師專訪】忙碌會殺了教會：關鍵永遠不在「做每件事」，而是「做對的事」！

記者張嘉慧
桃園市報導
2021/05/14 17:47
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【楊道諾牧師專訪】忙碌會殺了教會：關鍵永遠不在「做每件事」，而是「做對的事」！

記者張嘉慧桃園市報導
2021/05/14 17:47
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楊道諾牧師專訪完整內容記錄。（圖／記者張嘉慧）

信仰造就, 焦點人物
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焦點人物

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「我來台灣的任務，就是要『為基督再來預備教會』！」時隔5個多月，「國際禱告學院」楊道諾牧師（Rev. Donald Young）帶著使命再次來台。這次到來，不管到哪裡，極為重要的疾呼，就是傳講「時間近了！耶穌快要再來！」的末世信息。

楊道諾牧師說，他來台灣是因為，有從主而來的任務要完成，因此，願付上隔離20多天的辛苦代價。未料，隔離期間就遇地震、嚴重旱災、印度疫情最痛時刻…；全台巡迴開跑後，首日雙北教會首聚，翌日來到桃園，又突遇台灣防疫升級、疫情最嚴峻光景；南下台中，竟碰到十年來全台最大分區停電…

奇妙地是，此次傳講關乎「基督再來」的信息，地震、旱災、疫情、停電，台灣經歷這些艱難及關鍵路徑時，他正好都陪著我們走過。

在桃園這一天，台灣疫情來到一個高峰，重挫百姓，人心惶惶，聚會也臨時改為線上直播。這時，他鼓勵教會，就是在這困難、黑暗的時刻，要「揚聲哈利路亞」，擊敗仇敵使人心害怕的詭計；來到台中場特會，在斷電中，他用充電式麥克風繼續傳講末世信息，呼籲教會要合一，不能有分裂的靈。

接受《基督教今日報》專訪中，楊道諾牧師帶著負擔侃侃而談，他提醒，忙碌會殺了教會：關鍵永遠不在「做每件事」，而是「做對的事」，這件對的事，就是「禱告」。因此，他期待繼續透過「禱告復興小組（RPG）」運動，使教會持守住神同在的火，連結合一基督的身體，預備好教會在末後世代成為「得勝的」，迎接耶穌再來。

楊道諾牧師透漏：「其實，我的團隊並不贊成我來台灣，但是我有任務在身，是為了主！因此，其他事情（難處）都不在乎了。我唯一的信息就是『預備好教會，迎接耶穌的再來』，如此，我就覺得我完成了此行任務！」

【以下是今日報專訪楊道諾牧師的完整訪談內容】

（圖／記者張嘉慧）

1. 記者：距離上一次來台灣，您是否看見這段時間，台灣教會在屬靈上有何成長？

楊道諾牧師：

這是我第三次來台灣。距離上一次（2020年）來台灣，只有5個月的時間。當時我和師母停留台灣3個月，我們（團隊）拜訪13個不同城市，接觸了上千基督徒和許多教會，在台灣點燃RPG運動的火焰，這是一個起頭和開始。

在這5個月當中，我看見台灣教會的確有不可思議的大成長，非常地渴慕神。其實不只是台灣，在其他華人國家也是如此，我們看見華人基督徒更加渴慕上帝。

舉例來說，今天早上（5/12），桃園地區不同教會的牧者，有些並不認識彼此，這個早晨，他們一起禱告。昨天（5/11）在台北（的聚會），有百多位牧者齊聚，其中許多牧師也是第一次一起禱告，並看見牧者之間組成RPG。

在這危急（末後）的時刻，這是很重要的合一運動。因為，神是使用「教會合一」來動工，神是藉著「基督肢體」在運行（作），所以教會間（基督的身體）不能有分裂的靈。

「無庸置疑地，台灣教會有很大的成長。」

「神看的不是我們多忙碌，而是我們多忠心！我們可以做很多好事，但不都是美事！最難一起禱告的是牧者，假裝忙碌其實是懶惰！我們國家現在需要的不是事工，而是合一！」楊道諾牧師提醒。（圖／記者張嘉慧）

2. 記者：這次牧師有分享到「忙碌是教會的致命傷」，就您觀察，教會在忙碌哪些事情上，可能未必合神心意？應當如何突破？

楊道諾牧師：

台灣的教會，常忙著努力建堂（Build），忙著努力滿足每個會眾的需求（Need），忙碌計劃合適的事工（Program），盼望餵養到每個族群。為了努力建造教會——已經精疲力盡（Consumed）。

然而，這是不可能做到的。因為有如此多的靈魂，每個人都有各別的需要，每個生命都有不同的問題，每個人都希望牧師來滿足自己的需要。

教會的會眾對牧者有太多的期待，有些牧師甚至是帶職牧會。所以為什麼我說，台灣的教會太忙碌，若是如此，會忽略到底什麼是最重要的，其實，最重要的是「禱告」。

神從未呼召我們「忙碌」（成為忙碌的人）。耶穌教導「先求神的國和神的義」，其他一切所需用的就會加給我們（馬太福音6:33）。不知何故，我們好像錯失了這個「真理」，我們被「自己認為」重要的事情綁住，以致錯失了神真正要我們專注的事。這是一個迷思，其實不只在台灣教會，其他國家的教會都會出現這個問題。

這是撒但的一個策略（詭計）。牠就是藉此，欲使牧者們忙到無法顧及家庭，以致家庭敗壞；甚至使牧者們忙到迷失信仰，不想再服事神。

所以這是為何，我使用這個形容：忙碌會殺了教會。

關鍵永遠不在於「做每件事」；真正的重點是「做對的事」。

3. 記者：這次也談到一個重點，是啟示錄給末世教會（基督徒）的教導：得勝的。請問牧師，基督徒當如何預備自己成為一名得勝者？或是教會當如何訓練基督徒成為得勝者，以迎接耶穌再來？

楊道諾牧師：

也許我們無法訓練基督徒成為得勝者——除非，他自己渴望成為一名得勝者。

真正的得勝者明白，他能夠對抗撒但，是靠著羔羊的寶血和自己所見證的道（啟示錄12:11）。因此，每個人需要自己下定決心——我們到底是否願意跟隨主，是否渴慕更多得著主，且知道必須「付代價」跟隨。

事實是，不是每個人都會是得勝者。

聖經啟示錄說到，弟兄勝過他，這裡的「他」指的是「撒但」。基督徒要能夠勝過撒但，是有「過程」的。教會可以訓練基督徒「了解」其中的意思，可以提供工具幫助他們實踐，但真正的得勝者更是要自己願意、領受，才有可能付諸行動，因為要「付代價」——這個代價甚至可能是「失喪生命」。

教會可以教導基督徒，要如何做對的決定，來成為一名得勝者；教會的功能應該在於，教導何為一名「得勝者」，並且給予信徒有機會，使他說「我願意」，進而付代價成為得勝者。

4.記者：（承上題）您認為，一名得勝者有哪些重要的生命特質？

楊道諾牧師：

得勝者：

1. 一定要被聖靈充滿。

2.相信神的話。

3.明白自己被神賦予的任務。

4.每一天都要穿戴〈以弗所書〉中的「全副軍裝」；因為明白有爭戰，不可能靠自己的血氣來贏過惡者。（以弗所書6:13-17全副軍裝：真理束腰；公義作護心鏡；平安的福音作鞋；信德作籐牌，可滅盡惡者一切火箭；救恩作頭盔；聖靈為寶劍，就是神的道）

5.絕不會向色情讓步。

6.明白甚麼是禱告，並把禱告作為最重要的優先順序。

7.有信心。

8.樂愛神的話語。

9.分享信仰，並會見證自己所分享的道。

10.隨時預備好，願意為神付上任何代價，即使是失喪生命。

（圖／記者張嘉慧）

5.記者：身處末後世代，在世界、各樣環境中，基督徒勢必面對更激烈的屬靈爭戰，然而許多人未必有「得勝」心態，請牧師針對此給予神兒女一些激勵。

楊道諾牧師：

我們現在就處在末世，對任何人來說，爭戰是非常激烈的。（基督再來的）時間非常近了，也因為如此，爭戰更加劇烈，逼迫會更大，你面臨到的掙扎會越發困難，教會會被震動，導致有些人會放棄（信仰）。在彼得前書也說到，有些人會絆跌，甚至連選民都會背道，因為無法面對屬靈爭戰。

我對教會的鼓勵是，一定要看啟示錄12:11，你要勝過仇敵，需要穿戴好軍裝，並了解神賜給神兒女的權柄。

耶穌的名是非常有能力的，比任何邪靈都更強大。當你了解上帝賜給神兒女的權柄，你會成為得勝者。聖經說，我們抵擋仇敵，仇敵就必離開逃跑（雅各書4:7），聖經說，任何要來攻擊我們的武器，都不被利用。

當我們真的明白，是耶穌在我們裡面，而非自己獨自面對爭戰，我們會成為得勝者。

所以我鼓勵台灣的教會要站立。聖經以弗所書六章說到，要「站立得穩」；彼得前書說到，要「警醒」，這些都是「軍事用語」，是軍隊在戰爭中的用詞，並且，勝利是屬於耶穌的。

我以前常說，爭戰屬於神，我們享受所有的得勝，因為看見仇敵必定跌倒，這是我想分享給教會的話。

6.記者：今天（訪談當天，5/11）台灣防疫升級，疫情來到更加嚴峻的光景，社會大眾和教會都警醒以對，請您針對此給予教會一些提醒和勉勵。

楊道諾牧師：

我認為新冠疫情是仇敵用來攻擊教會的一項詭計。

這是全球性的瘟疫，全世界已有數百萬人（編按：334萬，5/14資料）死於新冠肺炎，美國有逾50萬人病故，較全球而言，台灣病故人數相對較低。最近，台灣疫情看似捲土而來，並擴散至不同城市，大家很擔心社區感染。

教會該怎麼做？

第一，勿因此恐懼慌張

疫情迅速傳播，以致人們很害怕死亡——仇敵藉疫病將恐懼注入人心。我要鼓勵教會，不要對此感到害怕、憂慮，凡事向主獻上感恩。

第二，要明白我們的上帝，比新冠病毒更強大，更有能力

由於這是一個屬靈攻擊（爭戰），所以你要用禱告來抵擋。仇敵用這個作為武器、來發動攻擊，因此教會要起來禱告——你要綑綁病毒權勢，釋放健康。（馬太福音18:18）

我相信當教會興起、禱告，新冠肺炎會停止。

（圖／記者張嘉慧）

7.記者：接下來幾天，您還會去到台灣不同城市（裝備教會），對此有何期待？

楊道諾牧師：

我來台灣是為了主給我的任務。

其實，我的團隊並不贊成我來台灣，但是我有任務在身，是為了主！因此，其他事情（難處）都不在乎了。

我需要完成我的任務，所以不管會場出現多少人，是10個、100個，或是沒有半個人來，我唯一有的期待就是，幫助教會有一個機會，藉著RPG運動成長。

所以這次我到每個城市都教導「天國防線」的重要性，也談到「授權」，因為如此，才能使下一代的神國領袖興起。我堅持來台灣的使命就是要「為基督再來預備教會」——藉著堅強的RPG運動來做到。

在未來的10天，不論我能和多少牧者談到話，這是我唯一的信息：預備好教會，迎接耶穌的再來。如此，我就覺得我完成了此行任務。

最後，楊道諾牧師為台灣教會及國度祝福禱告：

親愛的天父，

奉耶穌基督權能的名，我祝福台灣這個國家；祢愛台灣這塊島嶼，祢愛這地其上每位百姓，祢願意看見百姓們都來尋求祢的面，得著祢的救恩，這是祢的心意。

因為祢說，祢不願一人沉淪，乃願人人得救（悔改），不論他們現在信奉甚麼宗教，祢期待每個人都能進到真理裡，接受祢成為救主。

因此，主，我為台灣來禱告，台灣這個國家能夠認識耶穌，我也懇求祢來保護台灣，繼續護庇台灣，使仇敵無法進來。

我為台灣祝福，為教會禱告，求祢用天父的愛來裝備祢的百姓、祢的孩子、祢的兒女們，使其知道祢愛他們。祢也用全副軍裝來祝福神的兒女，每一天、每個人都穿戴好全副軍裝，以致能站立得穩，好敵擋仇敵的詭計。

祢的聖靈降下在祢的教會，彰顯祢的同在，使神的百姓對祢有極大的渴慕。

我高舉祢的名，感謝祢，為著祢的榮耀感謝祢，也為我們的益處感謝祢。奉耶穌基督的名禱告，阿們。

以弗所書6:10-18

我還有末了的話：你們要靠著主，倚賴他的大能大力作剛強的人。要穿戴神所賜的全副軍裝，就能抵擋魔鬼的詭計。因我們並不是與屬血氣的爭戰（原文作摔跤；下同），乃是與那些執政的、掌權的、管轄這幽暗世界的，以及天空屬靈氣的惡魔爭戰。所以，要拿起神所賜的全副軍裝，好在磨難的日子抵擋仇敵，並且成就了一切，還能站立得住。所以要站穩了，用真理當作帶子束腰，用公義當作護心鏡遮胸，又用平安的福音當作預備走路的鞋穿在腳上。此外，又拿著信德當作籐牌，可以滅盡那惡者一切的火箭；並戴上救恩的頭盔，拿著聖靈的寶劍，就是神的道；靠著聖靈，隨時多方禱告祈求；並要在此警醒不倦，為眾聖徒祈求。

楊道諾牧師為台灣、教會、所有百姓、神的兒女及國度工作禱告。（圖／記者張嘉慧）